[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 384: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4758: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4759: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4760: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3891)
CetraConnection • Thema anzeigen - Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Aktuelle Zeit: 23.11.2024, 02:35


Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Teile deine Meinung zu aktuellen Meldungen mit anderen Nutzern der CetraConnection.

Moderatoren: Redjac, ][SeriaL][, Neo Amon, Fredl

  • Autor
  • Nachricht
Offline
Benutzeravatar

One-Winged-Slayer

Materia-Jäger

  • Beiträge: 32
  • Registriert: 27.01.2012, 16:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 18:44

Off-Topic: Narf, durch TS und RL während des Schreibens zu lange abgelenkt gewesen... Session abgelaufen, Beitrag weg. :wand:

Erstmal ganz ruhig bleiben. Hier will sicherlich Keiner irgendjemand auf den Keks gehen :keks: :)
Ich denke auch das hier etwas aneinander vorbei diskutiert wird.
Meine Kritik bezog sich auf die Begründung, nicht auf die Aussage das dass Spiel aufgeteilt wird.
Ich bin der Meinung, das der Journalist hier die Aussage der Entwickler falsch interpretiert oder falsch wiedergegeben hat.
Zu behaupten man könne das Spiel nicht einheitlich releasen weil die Datenmengen zu groß sind, ist einfach Unsinn. (Davon mal abgesehen können selbst die Entwickler zur Zeit nur erahnen wie groß das Spiel letztendlich wird)
Deshalb ist das wohl ehr ein Missverständnis. In den anderen Interviews haben sich Kitase und Nomura schon etwas anders ausgedrückt.

@Red XIII
Das ist genau der springende Punkt. Das die Spieler nach so einer Ankündigung verunsichert sein würden, sollte jedem bei Square Enix bewusst gewesen sein. Wäre ja schlimm wenn nicht. Dementsprechend ist hier die Art und Weise der Kommunikation vielleicht etwas ungeschickt gewesen, weil keine klare Ansage kam wie das nun zu verstehen ist.
Immerhin hat Kitase den Karren etwas aus dem Dreck gezogen mit der Aussage, das jeder Teil des Spiels als vollwertiges Spiel zu verstehen ist. Was man darunter nun versteht, sei Jedem selbst überlassen.
Darüber urteile ich jetzt nicht, weil, wie du schon geschrieben hast, ich zu wenig Infos dafür habe.
Eine gesunde Skepsis lasse ich mir aber nicht verbieten, da es in den Medienbrachen fast schon Tradition ist ehr zu übertreiben, als zu untertreiben.
Aber gut, da möchte ich jetzt nicht sinnlos drin herumrühren. Einfach abwarten. Ganz nach dem Motto: "[..]and let us embrace whatever it brings" :)
Offline
Benutzeravatar

One-Winged-Slayer

Materia-Jäger

  • Beiträge: 32
  • Registriert: 27.01.2012, 16:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 19:02

Offline
Benutzeravatar

Phuindrad

Legendärer Turk

  • Beiträge: 545
  • Registriert: 10.07.2012, 16:59
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 20:43

Auch ich gehöre mehr zu den Spielern die eine Anlehnung an das Original auf mehreren Disks mehr zugesagt hätte als dise Episoden-Form die nun gar nichts mit dem Original zu tun hat. Mit Änderungen im KS kann ich leben, sofern die Weltkarte nicht zu sehr verunstaltet wird soll es mir recht sein. Bleibt nur zu hoffen das die Story nicht zu sehr unter dieser Entscheidung leidet.

"Danke für den Kauf der Episode 1 zum Vollpreis - Selber schuld."

Allgemein bin ich gespannt wie die Minispiele in der Goldsaucer im Remake aussehen werden, wie das Chocobo-Rennen, Mototrrad fahren, U-Boot Missionen ( hierrauf besonders).
"Vielen Dank zum kauf dieser 2-Stunden FFVII-Episode zum Vollpreis - selber Schuld. lol."
Offline
Benutzeravatar

Fredl

Moderator

  • Beiträge: 1584
  • Registriert: 24.09.2007, 17:35
  • Wohnort: Casterly Rock

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 21:05

Ich hab hier jetzt mal ein wenig aufgeräumt. Ich erwarte mir bitte einen höflicheren Ton und mehr Fokus auf das Thema. Ich weiß, es ist emotional für einige aber verkneift euch gewisse Ausdrücke und Formulierungen!
Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 21:10

Offline
Benutzeravatar

Nero Angelo

Prof. Gasts Gelehrter

  • Beiträge: 241
  • Registriert: 01.10.2009, 14:36
  • Wohnort: Explodierender Planet Namek
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 22:17

Offline
Benutzeravatar

DarkMessenger

CC-Crew

  • Beiträge: 820
  • Registriert: 22.04.2011, 17:55
  • Wohnort: Berlin
  • Geschlecht: weiblich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag08.12.2015, 22:53

Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 01:16

Offline
Benutzeravatar

Seraphblade

CC-Crew

  • Beiträge: 1452
  • Registriert: 19.01.2011, 13:53
  • Wohnort: Sevastopol / Silent City`s of the Mind / Dreamland
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 10:10



Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 11:14

@Seraph:

Die Aussagen zu den Inhalten waren dass man versuchen wird möglichst alles vom Original zu integrieren. Das es in manchen Fällen bei der Umsetzung allerdings einiger "Kunstgriffe" erfordert. Der Begriff wurde aber nicht weiterhin erklärt. Also ich denke wir werden das Meiste wieder sehen. Nur manchmal vllt in einer anderen Form als vom Original vorgegeben. Wenn ein paar Kleinigkeiten fehlen, würde mich das aber nicht stören, sofern es keine inhalttliche Relevanz hat. Beispielsweise bräuchte ich viele der Minigames aus dem Gold Saucer nicht. Hätte auch nichts gegen ganz neue Minigames.

Ansonsten wurde, wie du schon sagst, auch gesagt, dass man erweiterte Inhalte erwarten kann.
Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 15:21

Man sollte sich die Frage der Sinnhaftigkeit dieser Entscheidung um die mehreren Parts vielleicht mal andersrum stellen. Völlig unabhängig davon wie man das Spiel nun inhaltlich konkret umsetzt. Angenommen SE hält ihr versprechen und bieten mit jeder Disc wirklich ein "vollwertiges Spiel"...

sprich Entwicklungs- und Produktionszeit und Kosten, Die Ausreizung der möglichen Datenmenge pro Disc, eine angemessene Spielzeit und dem Gefühl das jeder Teil einen passenden Anfang und ein passendes Ende hat, das aber auch so geschrieben ist, dass es inhaltlich in den Anfang des nächsten Teils einfließt... denn so verstehe ich SE bisher. Das sind die Rahmenbedingungen die sie sich zum Teil selbst setzen, zum Teil aber auch einfach durch die Umstände vorgegeben bekommen. Gerade bei den PS1 FFs dürfte eine flüssige Storyverknüpfung auch nicht allzu schwer sein...

Wenn sie das jedenfalls so hinbekommen, muss man sich eigentlich die Frage so stellen: Warum sollte SE so blöd sein und 3 vollwertige Games zum Preis von einem Game raushauen? Damit würden sie ja dicke Verluste machen. Und selbst wenn sie es wollten, könnten sie sich das aufgrund der letzten Jahre von Spirits Within bis heute, wahrscheinlich nicht leisten. Ein finanzielles Bergauf ist wohl erst mit FF15 zu erwarten.

So betrachtet finde ich die ganze Situation schon deutlich schlüssiger und nachvollziehbarer. Der gemeine Fan verbindet ein "komplettes Spiel" natürlich mit einer abgeschlossenen Story. Und FF7 ist leider erst wirklich abgeschlossen wenn man Sephiroth besiegt hat. Aber unter den oben genannten Aspekten kann und muss man darauf nicht unbedingt Rücksicht nehmen. SE muss dann aber natürlich auch einfach abliefern. Aber ich denke, dass sie das tun werden.

Edit: "3 vollwertige Games" ist natürlich nur ne Platzhalterzahl.
Offline
Benutzeravatar

Nero Angelo

Prof. Gasts Gelehrter

  • Beiträge: 241
  • Registriert: 01.10.2009, 14:36
  • Wohnort: Explodierender Planet Namek
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 19:33

Offline
Benutzeravatar

DarkMessenger

CC-Crew

  • Beiträge: 820
  • Registriert: 22.04.2011, 17:55
  • Wohnort: Berlin
  • Geschlecht: weiblich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 20:01

Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag09.12.2015, 22:15

Offline
Benutzeravatar

Taake

Big Boss

  • Beiträge: 952
  • Registriert: 23.09.2007, 21:47

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag12.12.2015, 09:31

Wie - oder viel mehr wann - reise ich dann mit dem Buggy, dem U-Boot, der Highwind, der Tiny Bronco oder einem Chocobo (frei) über die Weltkarte bzw. zu besonderen Orten, wenn man die Geschichte zerstückelt?
When the time comes ... I'll pull the trigger.
Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag12.12.2015, 09:51

Genauso wie vorher auch, denke ich mal. Buggy, Tiny Bronco und Uboot sind in ihrer Nutzbarkeit ohnehin begrenzt. Und jede weitere Disc erweitert dann mit fortschreitender Geschichte einfach das Areal. Es ist halt alles entweder so wie vorher auch oder man müsste die komplette Spielmechanik auf den Kopf stellen. Was aber auch zu sehr unterschiedlichen Inhalten führen würde. Man hat sich aber für Mehrteiler entschieden um genau das nicht tun zu müssen. Daher beantworten sich all diese Fragen eigentlich schon im Original selbst. Das ist zumindest meine Schlussfolgerung aus der bisherigen Informationen.

Edit:

Kritisch würde es dann erst beim Verkauf werden. Disc 2 und 3 usw. für den Vollpreis anzubieten, obwohl sie ohne Disc 1 nicht nutzbar sind, wäre schon sehr ungewöhnlich. Entweder findet man hier in der Spielmechanik eine Lösung wie bspw. das man mit einem Standardset an Skills beginnt, wenn man keinen Disc 1 Spielstand hat, oder man greift nach einem alternativen Geschäftsmodell wie zb. dass jene, die die aktuelle Disc haben, einen Rabatt-Gutschein für den nächsten Teil beiliegen haben oder das sie die Discs generell einfach günstiger anbieten.

Das jede Disc für sich als vollwertiges Spiel funktioniert, kann ich mir jedenfalls kaum vorstellen. Denn dann driften Inhalt und Mechanik einfach zu weit auseinander. Wie du mit dem Beispiel der Highwind ja deutlich machst. Generell hätte man immer nur auf einen Teil der Welt richtigen Zugriff. Was rein optisch vllt sogar passen mag. Aber das Spielgefühl würde vermutlich sehr drunter leiden wenn ich am Ende nicht mehr zu Ort X könnte. Und auf jeder Disc mit Level 1 anfangen müsste.

Wie mans aber auch immer macht, ich freu mich drauf die Erfahrung zu machen. Ob es mir gefällt oder nicht, entscheide ich hinterher.
Offline
Benutzeravatar

Taake

Big Boss

  • Beiträge: 952
  • Registriert: 23.09.2007, 21:47

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag12.12.2015, 17:09

Was voraussetzt, dass man mit dem Remake da dem Original folgt. Nun, genau da bin ich etwas skeptisch, denn die Informationen lassen derzeit Spekulationen sowohl auf einen Release von Episoden als auch auf einen Release von eigenständigen Teilen zu.
When the time comes ... I'll pull the trigger.
Offline
Benutzeravatar

OvO

Limit-Breaker

  • Beiträge: 100
  • Registriert: 25.12.2014, 21:54
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag12.12.2015, 17:26

Im Endeffekt schon ja. Auch wenn ich meine, dass die Richtung klar erkennbar ist. Die bisherige Kommunikation und der Trailer zeigen, dass man dem Original soweit wie möglich folgen will. Wäre das bei den Parts anders, müsste wie gesagt auch alles andere anders sein. Aber lassen wir uns überraschen, was sie damit überhaupt genau meinen. Soll es nicht sogar noch dieses Jahr iwo einen weiteren FF7 Auftritt geben? Oder hab ich mich verlesen?
Offline
Benutzeravatar

Phuindrad

Legendärer Turk

  • Beiträge: 545
  • Registriert: 10.07.2012, 16:59
  • Geschlecht: männlich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag13.12.2015, 18:50

@ OvO: So wie es NeroAngelo schrieb, meinte ich es eigentlich.
"Vielen Dank zum kauf dieser 2-Stunden FFVII-Episode zum Vollpreis - selber Schuld. lol."
Offline
Benutzeravatar

Morwen

AVALANCHE-Rebell

  • Beiträge: 11
  • Registriert: 14.12.2015, 11:00
  • Geschlecht: weiblich

Re: Final Fantasy VII Remake erscheint als Mehrteiler

Beitrag15.12.2015, 13:36

Uiuiui. Als raus kam, dass das Remake als Mehrteiler/Episoden geplant ist, habe ich auch erstmal an das schlimmste gedacht. Sprich, Aufteilung alá TWD, Game of Thrones, Life is Strange etc. Episodisch aufgeteilte Spiele sind nichts für mich. Klar, wenn ich die Möglichkeit habe, alle auf einmal zu spielen (z.B. durch Erscheinen einer complete Disc Version) greife ich auch zu, insofern mich das Thema interessiert. Aber immer 2-3 Stunden spielen und dann Wochen bis Monate warten, bis zum nächsten Cliffhanger? Nein, danke.

Nun war es ja auch nicht so, dass man sich VII als episodisch aufgeteiltes und erscheinendes Spiel vorstellen konnte. Ich dachte zuerst tatsächlich an Umfänge wie oben genannte Beispiele und das ginge natürlich gar nicht klar. Sollte es aber WIRKLICH so sein, dass SE es ausnutzt, technisch wesentlich mehr Möglichkeiten zu haben als früher und somit auch den Umfang noch etwas zu vergrößern, ist darüber nochmal nach zu denken. Gut, wie viele schon erwähnt haben sind ja auch Spiele wie Fallout und Witcher 3 möglich, ohne sie aufteilen zu müssen. Irgendwo hatte ich auch das Argument "Marktforschung" gelesen. Dass SE sozusagen schaut, ob sich der erste Teil des Remakes tatsächlich so gut verkauft, wie nach dem Remake an sich gebettelt wurde. Oder ob die Wünsche letztendlich größer waren, als das letztendliche Wollen. Falls letzteres Eintritt, könnten Sie die Produktion weiterer Teile ggf. einstellen und bestimmt mächtig Geld sparen. Andererseits wäre das wohl auch ein dezentes Eigentor wenn man bedenkt, wie groß das Geschrei war, als die Episoden-Absichten ihren Weg in die Social Networks fanden. Aber das bleibt abzuwarten.

Meine anfängliche Aufregung hat sich ziemlich gelegt. Ich warte erstmal die nächsten, offiziellen News ab und dann kann man ggf. weiter meckern. Bis dahin gucke ich mir einfach nochmal sehr oft den neuen Trailer an und dem Freund beim VII spielen zu 8)
Vorherige

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder

cron