Cloud - wie viel von Zack steckt in ihm?

[Nußkati]

na, mindestens ne Schw***länge xD
was ne Frage

[Fredl]

[Nußkati]

Wieso hatte ich nur eine Ahnung, als ich mir den Threadtitel nach dem Posten noch mal durchgelesen habe, dass eine gewisse Sie mal wieder nur an das eine denkt Von wegen Männer denken nur an Sex und so *pfeif*

Ok, wir halten fest, dass Cloud vorher nicht selbstbewusst war und eher ängstlich. Eigentlich nicht gerade der Typ, der zum Helden aufsteigen kann. Den Mut hat er also von Zack. Wenn Clouds Charakter aber mit Zacks auf irgendeine Art und Weise verschmolzen ist, dann muss es doch logischerweise noch mehr Spuren geben, die auf Zack zurückzuführen sind, oder?
Ich erinnere mich ja nicht mehr so genau an die komplette FFVII Story, habe gerade auch keine Zeit alles noch mal durchzulesen, aber am Anfang wo er so gleichgültig allem gegenüber handelt ist er eigentlich das genaue Gegenteil von Zack, der eine fröhliche und hilfsbereite Natur hatte und seinen Mitmenschen ggü keinesfalls gleichgültig gewesen ist.
Was mir noch aufgefallen ist: Als Cloud und Zack bereits Freunde waren, hat man Cloud auch lächeln sehen. In FFVII ist die Grafik zu schlecht, als wenn man so etwas erkennen könnte, aber in AC lächelt er glaube ich kein einziges Mal. Zack lächelt fast das ganze Spiel über in CC, außer zum Schluss hin, aber da gibt ja auch nichts zu lachen.
Cloud wirkt von VII bis AC depressiv. Er hat zwar Gründe dafür, aber zu Zack würde so eine Einstellung gar nicht passen. Der wäre eher trotzig und würde sich erst recht nicht unterkriegen lassen.
So steht für mich die Fusion der beiden Charaktere unbelegt im Raum. Entweder hat man das damals nicht genug bedacht und war schlichtweg unaufmerksam, bzw. nicht gründlich genug, oder man hat den Fehler bei CC gemacht, als man den Charakter von Zack entwarf, ohne Rücksicht auf Clouds Charakter zu nehmen, so dass die Vermischung der Charaktere auch nach CC noch Sinn ergeben.

Um noch zu ergänten:
Zack --> nur Frauen im Kopf
Cloud --> nur Sephiroth im Kopf (und das obwohl mit Aeris und Tifa zwei wunderbare weibliche Wesen um ihn herumtanzen)


Eigentlich gibt es auch keinen wirklichen Grund zur Annahme, dass Cloud und Zack dieselben Charaktereigenschaften haben müssten. Das Verschmelzen von Erinnerungen (sonderlich viele scheinen das aber irgendwie auch nicht gewesen zu sein) und Annehmen einer falschen Vergangenheit impliziert ja noch lange nicht, dass auch der Charakter übernommen wird.
Und das war Imo auch nie die Absicht der Entwickler (eher das Gegenteil).

Ist natürlich auch ne Theorie, aber warum sagte dann Aerith sinngemäß, dass Cloud sie so an Zack erinnert? Und das war ja nicht nur auf die Gestik und Mimik bezogen, sondern wohl teils auch auf den Charakter.

[Fredl]

@ Risouka

Aerith hat Cloud bei ihrem ersten Treffen zum Lachen gebracht.

Was, das halte ich für ein Gerücht Wo hat er denn da gelacht?

[Fredl]

Als sie vom Kirchendach über die Müllberge gesprungen sind. Da war aerith so langsam und Cloud machte einen witz über sie und lachte.

Da hat er wohl den Komiker gefrühstückt. Aber: Ausnahmen bestätigen die Regel

[Nußkati]

[Nußkati]

vllt hat Zack seinen Style ja auch geklaut

Wie überraschend sinnfrei Nußkatis Beiträge doch sind^^

Ich denke, man kann von vornerein sagen, dass die Entwickler sich mit Spielen beschäftigen, weil es ihr Job ist. Wir hingegen sind komplette Obernerds

... Wieso Cloud alles so gleichgültig zu sein scheint, huh?
Nun ja, macht das durch, was er durchgemacht hat und dann reden wir weiter
Ich vertrete die Meinung, dass Cloud fast schon eine Zack-Kopie ist.
Die Depressionen entspringen von dem Tod Zacks über die Sprengung des Reaktors und schließlich natürlich dem Tod Aerith'. Er weiß bestimmt auch, dass er die letzte Hoffnung der Welt ist. Wo er auch hinsieht ist Tod, Zerstörung, Leid und das kurz nachdem er erst wieder richtig "aufgewacht" ist. Und dann erkennt er, dass seine Erinnerungen gar nicht echt sind, wird von Sephiroth gesteuert und übergibt ihm die schwarze Materia,... Die Frage ist eher: Wie könnte man da nicht depressiv sein??
Außerdem sagen Depressionen nichts über den Charakter aus, da sie ja in der Regel ein Ausnahmezustand sind.

So.

Cloud hat in FFVII kein einziges mal RICHTIG (/vom Herzen) gelächelt. Die Entwickler über den Schluss von AC: "Im Drehbuch stand einfach nur 'Cloud lächelt'. Niemand, der FFVII gespielt hat, kann sich einen lächelnden Cloud vorstellen."

Und wenn man sich den Ex-SOLDIER Zack ansieht, merkt man doch deutlich, wie enttäuscht er um ShinRa ist...
Genau diesen traurigen, enttäuschten Zack saugt Cloud in seine neue Identität auf. Er hasst ShinRa, schirmt sich von allem ab, genau wie Zack auf der Flucht.

Aerith
Zack und Cloud wurden ja wahrscheinlich schon deshalb Freunde, weil sie sich ähnlich waren, diese Ähnlichkeit wurde dann durch die angesprochene Mako-Vergiftungs-Sache verstärkt.

Gut, das ist ein Punkt für Dich aber wo sind die genauen Parallelen zwischen Zack und Cloud? Für mich sind es zwei von Grund auf verschiedene Typen. Zack stirbt ja sozusagen mit einem Lächeln im Gesicht. Das sagt schon eine Menge aus. Cloud hingegen schafft es 1-4 mal in FFVII/AC.
Hass auf Shinra? Naja, wohl eher auf Seph, weil jener sein Dorf niedergemacht hat. Avalanche ist er ja auch nur wegen der Kohle beigetreten und die Ziele sind ihm egal. Diese "Egal-Haltung" ist auch etwas, was für Zack untypisch ist, bewahrt er doch den Leitspruch von Angeal (Träume im Herzen, blabla) und hat stets ein Ziel vor Augen. Später bleibt er Avalanche treu um sich an Seph zu rächen. Keine Ideale, keine Wünsche, keine Träume. Hätte wirklich was von Zack auf Cloud abgefärbt, dann hätte es doch etwas sein müssen, dass Zack wichtig war. Und das einzige, was mir einfällt wäre Aerith, wenn man denn überhaupt behaupten kann, dass Cloud etwas für sie empfand. Sonst sehe ich da gar nichts.
Wie Du schon meintest, lebte Cloud ein Stück von Zacks Leben. Aber das worauf Zacks Leben konzentriert war, findet man bei Cloud einfach nicht wieder. Er vertauscht lediglich ein paar Sachen, denkt, er wäre es gewesen, der in Niebelheim der 1. Klasse Soldat war.
Ja, es ist schon nerdig, was wir hier machen, aber das Spiel bietet halt viel Diskussionsstoff und ist sehr schwer zu interpretieren. Würden wir über Faust diskutieren, würde man uns als intellektuelle Spießer bezeichnen

Ja, Zack müsste ShinRa hassen. Zwar war es Sephiroth, der sein Dorf niedergebrannt hat, aber ShinRa hat ihn in ein Gurkenglas gesteckt, als tot erklärt, perverse Experimente an ihm durchgeführt, verfolgt und schließlich getötet.
In derCompilation hat sich schon jeder der wichtigen Charaktere Gedanken gemacht und ShinRas "Geschäfte" als bedenklich empfunden. Cissnei, Veld, Reno, Rude,... So auch Zack und sogar Sephiroth.
Die Ähnlichkeit sehe ich auch in der "Wir müssen es schaffen!" Haltung, die auch Cloud einnimmt, wenn er grad nicht depressiv ist oder an einer Mako-Überdosis leidet. Vielleicht bilde ich es mir ein, aber ich finde man hat schon gemerkt, wie sich Clouds Charakter verändert hat, nachdem er wieder "der Alte" war.

Und wie gesagt, ich glaube sie haben sich angefreundet, weil sie doch einige Gemeinsamkeiten haben.

Aber richtig sagen, was von Zack in Cloud steckt, müssten wir schon mit Cloud reden und einen Eindruck davon bekommen, wie er so ist^^
Andere Möglichkeit wäre ihn in einer neutralen Lage zu sehen, wenn er mal keine Sephiroths kaputt haut.