Lightning Returns - Final Fantasy XIII

[Xifer-D-NAND]

Naja, emotionslos und "cool" sollte sie sein, wie ein weiblicher Cloud eben, nur ohne Charakterentwicklung.

Und nicht zu vergessen das beide bei einer Soldat Einheit sind/waren

Wieso fällt euch dann nicht noch mindestens eine andere Person dazu ein?


Das mit dem Abzielen auf emotionslos und "cool" mag vielleicht stimmen, aber noch in FF13 selbst, hat man von Light eigentlich auch noch eine andere Seite gesehen, die aber scheinbar niemanden interessiert. Vielleicht war es nicht dramatisiert genug im Vergleich zu anderen, damit es auffällt.
Btw. hört sich Guardian Corps für mich eher nach Polizei (vielleicht auch Militärpolizei) an als nach Soldat. Ich fand das mit der Soldatin immer dermaßen gekünstelt auch wenn es wohl "cooler" klingt.

Ich geb's auf ^^ Bevor ich meinen eigenen Grundsatz, dass jeder seine eigene Meinung haben soll, torpediere.

Ich habe dank euch gelernt, dass jeder seine eigenen Gründe hat, dieses oder jenes FF nicht zu mögen. Und allem Anschein nach lässt sich auch niemand von seiner Meinung abbringen. Man könnte alles bis ins kleinste Detail ausdiskutieren und würde trotzdem zu keinem Konsens kommen. Das beweist zumindest meine Theorie über die menschliche Psyche.

Es ist ein bisschen wie mit Religion, man glaubt einfach an "sein" FF... dem ist mit Logik nicht beizukommen =)

Sag mal gehts irgendwie noch?

Kannst du nicht einfach akzeptieren das es leute gibt die von Lightning einfach nur noch genervt sind?
Ich muss auch die Meinung deren akzeptieren die mit Noctis und Co. nichts anfangen können. Wenn die Mehrheit nun mal XIII scheiße findet, tja dann ist das nun mal so. Und wenn es bei XV genauso abläuft kann ich (und werde) dagegen auch nichts machen.

Final Fantasy VII ist nun mal für EXTREM viele das Non plus Ultra was Final Fantasy betrifft. Und falls du mir jetzt nen FF VII Fanboy unterstellst, bin mittlerweile zur VIII Fraktion gewechselt. Und auch dieser Teil muss sich verdammt viel gefallen lassen.

Nein Silent es war nicht an dich gerichtet, sondern an BeoNet.

[Xifer-D-NAND]

Ihr seht in Lightning einen weiblichen Cloud - ich eine sehr melancholische Frau mit harter Schale und weichem Kern, die weit liebevoller in ihrem Benehmen sein kann, als Cloud es jemals war. Auch ist Lightning nicht ganz so stark von Selbstzweifeln zerfressen.

Auch behauptet ihr, SE würde euch Lightning aufdrängen - ich sehe eine absolute Analogie mit der Compilation of FF VII. Damals wurde FF VII auf allen Ebenen ausgeschlachtet und ausgeweitet, alles unter der Prämisse, das Werk in seiner Gesamtheit zu vervollständigen. Heute haben wir eine Trilogie, die ebenfalls versucht die verzwickte Geschichte zu einem Ende zu bringen. Ich denke also nicht, dass Lightning einem, aufgedrängt wird oder man sie lieben soll. Sie ist einfach die Protagonistin. Natürlich muss sie im Zentrum stehen.

Natürlich sehe ich auch die Schwächen, nämlich die schlauchartigen Levels oder das bis kurz vor Ende wenig herausfordernde Kampfsystem. Wenn ich aber das große ganze Betrachte, dann hat mich FF XIII sehr gut unterhalten und ebenfalls ca. 80 Stunden an den Bildschirm gefesselt. Es war bis Kapitel 11 mehr spielbarer Film als klassisches Open-World-RPG. Genau das meine ich mit anders, aber nicht schlechter. Wer immer und immer wieder das gleiche erwartet, der sollte sich einfach sein Lieblings-FF raussuchen und es immer und immer wieder durchspielen =)

Kritische Auseinandersetzung heißt für mich, das große Ganze unvoreingenommen zu betrachten. Man kann ein FF nicht mit einem anderen vergleichen. FF VIII und FF IX sind beides arg unterschiedliche Spiele. Beide sind für sich genommen absolut großartige Spiele. Genauso ist FF XIII für sich genommen ein herausragendes Spiel.

Wir diskutieren hier schon sehr lange und ich sehe noch keinen Konsens. Wie ich sagte, jeder ist von seiner Meinung überzeugt und verteidigt diese. Mache ich ja auch. Und jetzt höre ich auf damit. Bringt einfach nichts ^^ Man kann dem tatsächlich nicht mit Logik beikommen, dafür sind subjektive Empfindungen viel zu präsent.

[DarkMessenger]

[DarkMessenger]

DarkMessenger hat alles schon wunderbar ausgedrückt, ich schließe mich dem vorbehaltlos an. Es gab Gründe für das, was passiert ist und die kennen wir solange nicht, wie einer von uns nicht ein Kaffeekränzchen mit Yoichi Wada veranstaltet. Ganz sicher möchte SE Fans nicht absichtlich enttäuschen, also gehe ich davon aus dass sie zu dem, was passiert ist, durch technische Gründe während der Entwicklung gezwungen waren.

SE dafür zu verteufeln geht zu weit. Es ist oft so, dass alle denken, sie wüssten wie man es besser machen könnte. Fakt ist, ich habe noch keinen so großen Konzern geleitet. Ich weiß nicht, was passiert ist und wie man es anders hätte machen können.

Und da wir die ganze Zeit über Lightning, FF XIII und die ganze FNC reden: Meine Güte, wenn du es nicht magst dann kauf es nicht. Warte einfach auf FF XV und gut ist. Ja ich weiß, du meckerst wieder dass SE für die Entwicklung von Lightnings Trilogie anderes vernachlässigt. Erklärung siehst du in den zwei Absätzen von eben.

Wer übrigens denkt, XIII sei der schlechteste Teil aller Zeiten, dem empfehle ich, sich mal die offiziellen Verkaufszahlen anzuschauen. Natürlich sind dort sämtliche Versionen aller Konsolen, Ports und Remakes mit eingeflossen:

1. Final Fantasy VII - ca. 10 Millionen verkaufte Exemplare nach 16 Jahren
2. Final Fantasy VIII - ca. 8 Millionen verkaufte Exemplare nach 14 Jahren
3. Final Fantasy X - ca. 8 Millionen verkaufte Exemplare nach 12 Jahren
4. Final Fantasy XIII - ca. 6 Millionen verkaufte Exemplare nach 4 Jahren
5. Final Fantasy XII - ca. 6 Millionen verkaufte Exemplare nach 7 Jahren
6. Final Fantasy IX - ca. 5,5 Millionen verkaufte Exemplare nach 13 Jahren
7. Final Fantasy X-2 - ca. 5,5 Millionen verkaufte Exemplare nach 10 Jahren
8. Final Fantasy XIII-2 - ca. 3 Millionen verkaufte Exemplare nach 2 Jahren

Wenn ich mir das so anschaue, dann ist es doch äußerst bemerkenswert, dass von VII 10 Millionen Exemplare nach 16 Jahren seit Release abgesetzt wurden und bereits 4 Jahre nach Release, also schon in einem Viertel der Zeit, 6 Millionen Exemplare von XIII. Nuff sed...

Btw, ich habe nie behauptet, dass die Compilation of Final Fantasy VII vollendet wurde. Ich sagte dass sie mit eben jener Prämisse erschaffen wurde, nicht dass ihr das auch geglückt ist ^^

Du hast die Quelle bereits selbst genannt:

Such dort einfach nach den jeweiligen Spielen, zähl die einzelnen Versionen, Ports und so weiter zusammen und voila, da hast du meine Auflistung. Mit "nach 16 Jahren" meine ich, dass sich FF VII beispielsweise vom Release-Jahr bis heute insgesamt 10 Millionen mal verkauft hat. Da ist es vollkommen uninteressant, dass es keine PSX Spiele mehr gibt. FF VII gibt es schließlich mittlerweile auch für den PC.

Final Fantasy XIII's Verkaufszahlen sind sowohl relativ wie absolut betrachtet sehr beeindruckend. Meine "schwachsinnige Behauptung" hast du übrigens nur noch weiter untermauert mit deinen Links, schließlich stehen da die aktuellen, globalen Verkaufszahlen.

Du kannst lesen, ja? Da steht das Final Fantasy VII sich in Japan in der ersten Woche im Jahre 1997 Knapp 2 Mio mal verkauft hat.

Final Fantasy VIII hat es sogar auf 2,5 Mio mal geschafft.

Final Fantasy XIII hat es in der ersten Woche auf Global auf 1,4 Mio mal geschafft.


Und bei FF VII und VIII sind hier nur die zahlen aus Japan. Global sieht es da ganz anders aus. Also sage mir jetzt bitte noch mal wer sich hier in der Zeit besser verkauft hat? Ausserdem ist XIII auf 2 Konsolen erschienen, eigentlich ein Armutszeugnis das es sich nur knapp 6 Mio mal verkauft hat.

Aber ich beende das gespräch jetzt hier damit auch.

[DarkMessenger]

>Ausserdem ist XIII auf 2 Konsolen erschienen, eigentlich ein Armutszeugnis das es sich nur knapp 6 Mio mal verkauft hat.

Das macht keinen Sinn. Die Menschen verdoppeln sich ja nicht, nur weil es für zwei Konsolen erscheint. Wäre ziemlich merkwürdig, würde es sich deswegen übermäßig viel besser verkaufen.
Klar gibt es Leute mit XBox 360 UND PS3, aber erstens ist das auch nicht die Mehrheit, und zweitens heißt das ja nicht, dass diese Leute das Spiel dann auch automatisch für beide Konsolen kaufen...

Na ja, egal.
Es bringt auch eigentlich nichts, über Verkaufszahlen zu diskutieren, da sie im Endeffekt egal sind.
Selbst wenn FF 13 sich 20 Millionen mal verkauft hätte, gäbe es immer noch Leute, die es nicht mögen und sich ärgern würden, dass es seit rund 2008 "im Vordergrund" steht.

Sehr erwachsen, Noctis, sehr erwachsen...

Erstens ist es vollkommen Lunte wie oft es sich in der ersten Woche verkauft hat, wir betrachten die Zahlen heute.

Zweitens bist du es, der anscheinend nicht lesen kann: Wenn du deine eigenen Links öffnest, dann schau doch mal was ganz oben direkt unter dem Titel des Spiels steht: Globale Verkaufszahlen mit aktuellem Datum.

Und wie DarkMessenger bereits sagte, macht dein Argument mit den 2 Konsolen mal gar keinen Sinn.

Aber du hast Recht, wir sollten das jetzt hier beenden. Denn wenn selbst Fakten, schwarz auf weiß, dich nicht überzeugen, dann liegt das einfach daran, dass du nicht überzeugt werden willst. Und das ist für mich dann ein Kampf gegen Windmühlen.

Wohl wahr, wohl wahr. Verkaufszahlen sind definitiv nicht alles, aber ein guter Indikator.

Positive Reviews gab es ohne Ende, die brauche ich nicht auch noch aufzählen. Mit einem Metacritic-Score von 83 liegt FF XIII ziemlich weit oben.

Ich wollte niemals jemanden davon überzeugen, dass FF XIII der beste Teil der Serie ist oder dass man es unbedingt lieben muss. Mir ging es lediglich darum, zu zeigen, dass es immer noch ein sehr gutes Spiel ist und nicht der digitale Alptraum, zu dem viele es stilisieren.

Aber ich bin es so langsam auch müde zu diskutieren, allen voran weil die Fakten für jeden sichtbar auf dem Tisch liegen.

[DarkMessenger]

Also haben wir doch noch einen Konsens gefunden. Wie unerwartet...

Freut mich, dass wir das Thema also endlich begraben können ^^

Und Lightnings Cosplay Show geht weiter!