Cloud vs Sephiroth

Wer wäre falls die regel nicht da wäre das der Held immer gewinnt, der stärkere und der Gewinner?

Ich denke es ist ganz klar das Sephiroth gewinnen würde, er ist Inteligenter, Stärker und sieht auch besser aus.
Ich denke das Cloud nie eine chance hätte er ist nämmlich nur ein normaler soldat welche die ganze Zeit dachte er sei Zack wegen den versuchen, doch wenn er geheilt wurde kann er niemals in der lage sein Sephiroth ertwas anzutun.

Wäre toll wenn ihr noch einen Grund für eure Wahl schreiben könntet.

Omnislash >/= Supernova >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Octaslash

Außerdem könnte ich auch sagen: "ey! sephiroths eltern sind 2 wissenschaftler! NUR weil ihm noch im Mutterleib Jenovas Zellen implantiert wurden ist der so stark, hätte er die nicht, würde selbst Aerith ihn 1hitten!"

In einem "normalen" Kampf wäre wohl Sephiroth der Sieger. Vielleicht war Cloud am Ende von FFVII einfach stink sauer (Aeriths Tod, Weltuntergang), dass er enorme Stärke entwickelt, Sephiroth dass unterschätzt und Cloud doch gewinnt...

@ Orochimaru: Bei Viedospielen würde ich gar nicht groß nach Logik suchen, dass führt nur zu elends langen, sinnlosen Diskussionen.

würd ich auch sagen. er is dann doch ein besser ausgebildeter SOLDAT als cloud nicht zu vergessen das abnorme schwert das er hat.

[Taake]

Ich stimme dahin gehend zu, dass Sephiroth durchaus als der Stärkere der beiden Charaktere ausgemacht werden kann. Dennoch erkenne ich keinen logischen Fehler darin, wenn Cloud am Ende den Sieg über Sephiroth davonträgt. Nicht immer bedeutet die scheinbare Überlegenheit an Stärke, Können, Talent, etc. automatisch einen Sieg. Dieser Umstand läuft uns im täglichen Leben, bspw. in sportlichen Wettkämpfen, ständig über den Weg.

Cloud Strife ist nur ein kleiner Junge aus Nibelheim, der anscheinend von wenigen Menschen verstanden wird und - wahrscheinlich nicht zuletzt auch deshalb - schon früh von der großen weiten Welt träumt. Er sucht nach Stärke, um die Menschen beschützen zu können die er liebt. So lässt er Nibelheim hinter sich und geht nach Midgar, wo er SOLDIER - der Elite Kampftruppe von ShinRa – beitreten will. Dies ist sein großes Ziel, doch er scheitert kläglich und muss erkennen, dass er nicht mit genügend Stärke, Können, Talent, etc. ausgestattet zu sein scheint. Am Ende ist er wohl doch nur ein einfacher Junge vom Land und nichts besonderes. Im Laufe der Geschichte von Final Fantasy VII, es sind vor allem die Ereignisse in seiner Geburtsstadt Nibelheim, verändert sich Cloud allerdings. Etwas in ihm wird entfesselt und er verwandelt sich in eine Art Naturgewalt. Von da an verfügt er über eine unbändige Kraft und einen noch stärkeren Willen. So tritt er Sephiroth im Reaktor von Nibelheim also mit einem so starken Willen entgegen, der alle Eigenschaften von Sephiroth - Kraft, Können, Talent, etc. - bedeutungslos erscheinen lässt. Solange Cloud diesen Willen in sich trägt, wird Sephiroth ihn nie besiegen können.

yup. dennoch.. ich weiß nicht. sind dann doch sehr unterschiedlich. sephi is doch ein sehr eleganter und anmutiger kämpfer, cloud eher so normal würd ich mal sagen XD erfahrungsmäßig würd ich sagen sephi, willensmäßig croudo-san

Mag sein, dass Cloud sich während des Spieles "weiterentwickelt", aber vergessen sollte man an dieser Stelle nicht, dass die Jenova Zellen, denen er ausgesetzt war, dabei eine entscheidene Rolle gespielt haben, denn ohne sie wäre er nie stärker geworden/ falls er dann überhaupt noch leben würde.(Bester Beweis hierfür ist, dass er ohne die Jenova Zellen kläglich bei SOLDIER gescheitert ist und überraschenderweise erst dann erfolgreich war, als er Jenova Zellen im Körper hatte) Selbst der "Willenskraftbeweis" als er Sephiroth in den Reaktor wirft, kann man nicht als 100%-igen Beweis akzeptieren, da es nach wie vor 4 verschiedene Darstellungen der Szene gibt (Zur Erinnerung: zwei in der Cloud Sephiroth hineinwirft und 2 in denen Sephiroth von alleine hineinspringt). Von daher steht es 50:50 und ist deshalb kein echter Beweis für Clouds überlegene Willenskraft mit der er Sephiroth besiegen kann. Wobei ich die Szene als Beispiel nehme, weil dies die einzige Szene wäre in der Clouds Willenskraft angedeutet ist, aber wie gerade erwähnt,fehlt dazu der Beweis, ob es wirklich die wahre Szene ist.

Und man sollte auch berücksichtigen, dass zum Sieg von Cloud über Sephiroth immer Sephiroth selbst dazu beiträgt, weil er zu nachlässig mit Cloud ist bzw. ihn ständig zu unterschätzen scheint und seine Möglichkeiten Cloud zu töten nicht wahrnimmt. Denn in der Niebelheim Szene rechnet er nicht mit Cloud, weshalb dieser ihn schwer verletzen kann, in AC sticht er ihn vorzugsweise lieber in die Schulter anstatt in einfach zu töten (dasselbe in ACC) und selbst in FF7 heilt er ihn, obwohl er ihn gerade in einen Frosch verwandelt hat oder lässt ihn am Leben, nachdem ihn dieser die schwarze Substanz im Meteoriten Krater gebracht hat.

@Keres
Meinte ja auch eher die Logik, die der Handlungslogik im Spiel widerspricht und nicht die Logik bezüglich unseres Verständnisses davon.

[Taake]

[Taake]

ehrlich gesagt fand ich manche Kämpfe gegen die Weapons anstrengender als die gegen Sephiroth ^^
und in der errinnerung von Cloud in Kalm ist Sephiroth auch nicht wirklich stärker als Cloud um Ebene 50 ^^ also find ich die Angeblich deklarierte Sträke von Sephiroth am fraglichsten ^^

aber an sich haben Zack, Cloud und Sephiroth einige Gemeinsamkeiten. Darunter auf jeden fall das einflößen von Mako und Jenova-Zellen und Versuche die Hojo mit ihnen durchgeführt haben soll

[Nußkati]

Sephiroth hat mehr Willenskraft als Cloud. Er wurde ins Makostrom geschmissen und konnte sich selbst aufrappeln und nach seine Niederlage, konnte er sich nochmal aufrappeln. Er hat so viel Willpower, dass er nicht stirbt. Und dass die Entwickler selbst Sephiroth als den Stärksten haben wollen, sagt eigentlich schon alles. Aber trotzdem besiegt ihn Cloud durch sein Wappen der Freundschaft und der Liebe und so.

Was ihn nicht umbringt, macht ihn nur stärker.
Und Cloud hat schon so einiges fast umgebracht. Also ist er stärker. Ist doch logisch.

Cloud ist der Typ, der tief in sich drin ungeahnte Kräfte schlummern hat, aber nur wenns wirklich drauf ankommt.
Man kann doch sehen, dass er diese Kräfte schon hatte, bevor er Jenovazellen injiziert bekommen hat.. da fallen spontan ein, wo er mit Tifa im Nibelgebirge stürzt und er nur mit aufgeschürften Knien davonkommt und Tifa fast gestorben ist, oder in Crisis Core gibts doch nen Flashback im DMW wo er Zack rettet, (ich glaube in Before Crisis gibts auch ne Episode wo Cloud seine schlummernden Kräfte zeigt, aber keine ahnung ob wir BC als 100% Quelle hernehmen können) und natürlich die berühmte Szene wo Cloud Sephiroth in den Lebensstrom stürzt, (auch wenn Seph schon nen Kampf hinter sich hatte, ne beachtliche Leistung für nen Typen, der nichtmal bei SOLDAT war)
Ansonsten hat er die Zeit im Makobehälter überlebt, obwohl er vorher nichtmal JENOVA-zellen ausgesetzt war (die hat er ja erst in dieser zeit bekommen) UND er hat seinen sturz in den Lebensstrom überlebt (bevor er in Mideel angeschwemmt
wurde)
Alles in allem kann man schon behaupten, dass Cloud ein ziemlich harter Hund ist..
Den ersten Kampf gegen Sephiroth in FFVII hat er klar gewonnen, aber ihn nicht vollständig bezwingen können.. (Advent Children) Hier muss man aber sagen, dass Sephiroth einen Vorteil durch JENOVA hat und wahrscheinlich nur deswegen überleben konnte (?)
In AC hat zwar Cloud den Kampf auch gewonnen aber Sephiroth war danach nicht besiegt. Außerdem kann man ja sagen dass Sephiroth nur 1/3 war...
Daraus folgere ich, dass man noch keinen endgültigen Sieger aus diesem Kampf auswählen kann und deswegen muss noch ein finaler, alles entscheidender Kampf zwischen Cloud und Sephiroth her !
Trotzdem bin ich der Meinung dass Cloud am Ende von AC gegen einen Sephiroth ohne JENOVA (als Mann gegen Mann) gewinnen würde...

Sephiroth spielt mit Cloud wenn er wollte hätte er ihn in paar Sekunden getötet.

(Sephiroth rammt ihm das Schwert in die Schulter aber er hätte es auch ins Herz rammen können um das ganze zu beenden)

(Schon in dieser Szene war es klar, Sephiroth hätte eigentlich gewonnen wenn das Prinzip der Held muss immer Gewinnen da wäre)

Naja aber ihr wisst ja, das Gute muss immer Gewinnen.

[Seraphblade]

[Xifer-D-NAND]

Ich würde auch sagen dass der Wille eine entscheidene Rolle spielt. Wie bei Metal Gear Solid

[Seraphblade]

Hm, an sich schon eine schwierige Frage.

Klar haben beide unglaublich starke Kräfte und so, doch trotzdem denke ich eher, das Sephiroth der Stärkere sein würde. Zumal er eine enorme Reichweite mit seiner Masamune hat. Sephiroth ist nicht nur im Kampf gnadenlos, er besitzt über seine Taten auch überhaupt kein schlechtes Gewissen. Cloud grübelt da denn doch schon mehr drüber. Und wenn Seph erstmal ausrastet ist sowieso alles zu spät. Damit möchte ich aber keinesfalls sagen, dass Cloud schlecht ist! Klar kann er auch gnadenlos zuhämmern, jedoch muss man ihn erst soweit bringen. Aber wenn die Grenze überschritten ist, gibts auf die Schn**ze.
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass in Sephiroth größere Kräfte schlummern.

Hm... eine schöne Frage...
Ich persönlich halte Sephiroth für den klaren Sieger.
Allerdings würde ich es unterscheiden.
Im Spiel: hier wird er als gefährlichster Feind beschrieben und jeder zitterte, wenn er seinen Namen hörte.
Ich muss mich Einigen hier anschließen und muss sagen, dass es wirklich ein Fehler sein muss, wenn ein einfacher Soldat einen Elitesoldat quasi ganz leicht besiegen kann. Allerdings muss ich hier für Cloud stimmen, da er laut Berichten ja ein Jahr lang Sephiroth hinterher jagt und somit genügend Erfahrung und Techniken lernen könnte - und im Spiel kämpfte er ja nicht alleine, sondern hatte seine Freunde dabei. Als sie sich zum Schluss Mann gegen Mann gegenüberstanden, war Sephiroth zu geschwächt, um mit voller Kraft einen Gegenschlag auszuüben.

Im Film jedoch ist der Sieg über Sephiroth schwach (AC – hier war es schon eine Beleidigung, dass Cloud so gut wie ungeschadet gewinnen konnte und in ACC war es schon besser geworden. Aber Sephiroth hätte es vorhersehen und blocken können, da er ja auch einen Kampf locker gegen Angel und Genesis gewann.)


Z

Stimmt das Cloud so leicht gewonnen hat ist eine Beleidigung gegenüber Angeal und Genesis.
Nicht einmal Zack der um einiges stärker war, hatte eine Chance gegen Sephiroth.

Naja Cloud der Feigling Nr.1 hat Sephiroth ja auch von hinten aufgeschlitzt im ff7 (Niebelheim).
Ich glaube das Sephiroth in AC Erlösung gesucht hat, evt. wird er durch Jenova halbwegs gesteuert und ist dies bewusst und deshalb lässt er sich von Cloud besiegen.