Cloud vs Zack WER IST STÄRKER?

Bhoa.
Last Order IST ein offizieller Compilationteil und die Ereignisse in CC sind NICHT fraglich.

Und ich habe nicht behauptet, dass die Vorwürfe irgendwas besser machen... Es ist nun mal so, dass sie diese "Nebenwirkungen" nicht bedacht haben. Was das mit der psychischen Stärke zu tun hat, verstehe ich allerdings nicht...

Und zu "Zack kann das gar nicht wissen, weil er bewusstlos war": Bullshit. Wir erfahren ja auch von dem kleinen Gespräch zwischen Genesis und Sephiroth. Das Spiel folgt zwar Zack, wird aber nicht aus einer Ich-Perspektive erzählt.

Meiner Meinung nach entwickelt sich dieser Thread ein wenig zu sehr in Richtung "Cloud VS. Sephiroth". Am besten sollte man kurz den Nibelheimvorfall zusammenfassen...

- Cloud, Zack und Sephiroth reisen nach Nibelheim
- Sephiroth entdeckt die Aufschrift "Jenova" und die (gescheiterten?) Experimente im Nibelheim-Reaktor
- Sephiroth ist tagelang in der ShinRa-Villa
- Sephiroth brennt Nibelheim nieder, fast alle sterben
- Cloud, Zack und Tifa eilen zum Nibelheim-Reaktor, Cloud soll draußen auf Tifa aufpassen
- Zack wird von Sephiroth besiegt, dieser geht in Richtung seiner "Mutter"
- Cloud ersticht Sephiroth von hinten, Cloud wird mit der Masamune "aufgespießt", wirft Sephiroth in den Lebensstrom
- Cloud bricht zusammen, an ihm und Zack wird herumexperimentiert
- 4 Jahre später befreit sich Zack, sie fliehen, das Ende kennt ihr

Die kleinen Unterschiede zwischen den Teilen bestehen meist aus
- Genesis redet mit irgendwem
- Sephiroth wird auf verschiedene Weise erledigt


Nun zu Clouds Depressionen:
Im Originalspiel bricht Cloud ziemlich zusammen, nachdem er erfährt, dass seine Erinnerungen größtenteils einfach falsch sind. Mit Tifas Hilfe erinnert er sich wieder an sein wahres Ich, für die Zeit danach sind seine Depressionen vergessen - er will Aerith rächen, Tifa beschützen und die Welt retten. Nach FFVII kehren die ganzen Vorwürfe wieder zurück, einerseits, dass er Aerith nicht retten konnte und andererseits die Sachen mit dem Reaktor (am Anfang). Alle seine Freunde (und Reno^^) zeigen ihm, dass sie hinter ihm stehen und dass ihm keiner die Schuld dafür gibt. Beim Endkampf mit Sephiroth (AC) wird ihm das endlich klar und er besiegt Sephiroth mit Leichtigkeit.
Zwar hat Sephiroth nicht seine volle Kraft, aber hier wird mal wieder deutlich, dass Cloud Sephiroth besiegen kann. Zack war dazu nicht fähig.

Cloud > Zack
Ob Cloud mehr Zeit hatte oder nicht, ist hier eigentlich irrelevant.

Also, ich denke, dass falls ein remake rauskommen sollte, wir mehr sagen können.

Man darf ja nicht vergessen, dass die Möglichkeiten, Szenen darzustellen, in FFVII aufgrund der damaligen Technologie stark beschränkt waren. Ich glaube ein remake würde unsere diskussion "auf ein neues level" führen.

Ich brauchte für meinen letzten Post über 30 Minuten und habe keine Lust andauernd nach Quellen zu suchen. Wir können die diskussion glaube ich in ferner zukunft weiterführen.

warum nehmen alle eigentlich immer sephiroth als mas aller dinge?
die originalfrage war ja cloud vs zack. und bei einem derartigem vergleich muss man auch immer geänderte umstände berücksichtigen, wie zum beispiel verletzungen, geühle und so weiter. daher ist es ja auch fraglich ob man mit den beiden avalanche kerlen, die cloud besiegt hat argumentieren kann. klar, er hat sie fertig gemacht, aber hätte das nicht auch zack schaffen könen?

@ Orochimaru:
[spoiler]

Naja selbst wenn Zack nicht live dabei war, was natürlich sein kann, hat er bestimmt ebenfalls davon Wind bekommen, wenn die Leute sterben die man kannte und mochte, bzw er nichts hatte dagegen tun können, weil er nicht vor Ort war ist das genau so schlimm. Stell dir vor du ziehst um und erfährst dann dass in deinem ehemaligen (kleinen) Heimatort ein Reaktor in die Luft gegangen ist und du so zusagen überlebt hast aber viele Leute die du kanntest und mochtest nicht. (und zuerst nicht einmal weißt ob deine Eltern es geschafft haben)

Was Angeal angeht, da hat man gesehen dass es Zack beinahe ins Wanken gebracht hat, Aerith sei Dank konnte er Trost bei ihr finden, who the hell knows was gewesen wäre wenn diese nicht hätte für ihn da sein können.

Zu den Eltern, Zack war meist ziemlich beschäftigt, kein Wunder, er hat ja von jedem Mails bekommen, eine Menge Training gemacht, aber dies bedeutet nicht, dass er sich nicht um seine Eltern sorgt. Und im Gegensatz zu Cloud hat dieser zumindest die Ehre und das Wesen eines SOLDIER verstanden. Ein Held sein war für Zack keine Rache, kein Hass, die ganze Zeit im Spiel über nicht, der Kerl wollte helfen, Kriege beenden, Freunden zur Seite stehen.
Das ist es was ein Held ist, jemand der zu seinen Taten steht und für andere da ist, Ruhm und Ehre stehen ganz hinten. Sephiroth war es ja scheinbar auch vollkommen gleich wie viele Fans er hatte, was für ein Trubel um ihn gemacht wurde.

Cloud hat in diesem Fall beinahe etwas mit Genesis gemeinsam, beide wollten an Sephiroth heranreichen, nicht an den Menschen in ihm, sondern an das Vorbild das jeder sah.
Was unseren blonden emo Helden angeht…stimmt.
In den Momenten in denen er selbstständig ein echter Held hätte sein können (bzw seine wahre Stärke unter Beweis stellen konnte), hat er meist gekniffen. Dies waren zwei… oder drei Stellen im Spiel. (Anfang vom Spiel (FFVII), Niebelheim, der Zwischenfall mit Sephiroth und Anfangs von Advent Children wo er abermals nur in die Puschen kam, weil Tifa (mit Reno als Übersetzer) ihn an gestupst hat.
Cloud ist jemand der nicht selbstständig handelt, damit hat der General recht, Cloud Strife brauch eine Motivation, im besten Fall natürlich Hass oder Rache. Es würde mich wundern wenn einer hier denkt, dass er das alles aus reinem guten Willen gemacht hat und nicht einfach um Sephiroth aufzuhalten (den Kerl der ihm ja alles genommen hat)
Rache macht keine Menschen stark, Vergeltung auch nicht, deshalb bleibt Cloud der Unterlegene, denn man weiß nicht wie es wieder nach AC aussieht, kaum kommt der nächste Schlag, könnte er wieder absacken.
[/spoiler]
Topic:
Naja es ist doch beneidenswert wenn man einen Lieblingscharakter so hart in Schutz nehmen kann. Orochimaru ist nicht blind sondern einfach davon überzeugt dass mehr in Sephiroth steckt, als das was viele sehen. Ist doch auch was gutes, jeder hat einen Charakter für den er einstehen kann, dies kann auch passieren ohne blind das Gesamtbild zu erwischen.
Im Grunde hat genkaiokairu also recht, wir werden nie wissen, wie das eigentliche Gesamtbild von Square Enix zu dem Spiel ausgesehen hat. Wahrscheinlich werden wir es auch nie erfahren, immerhin sind viele Jahre vergangen, heute allerdings, wird es wirklich in den meisten Fällen zugunsten von Cloud dargestellt, da er ja der Hauptcharakter ist.
1997 sah das noch ganz anders aus.

@Theren:
Ja allerdings musst du auch bedenken, dass Sephiroths Kampfstellung und die Länge von Masamune unvorteilhaft sind. Der General liebt nunmal sein Schwert (das wohl ironischerweise aus Wutai stammt).
Klar ist das Bustersword schwerer, allerdings ist Masamune dafür wesentlich länger. ich glaube es hatte sogar beinahe Sephiroths eigene Körpergröße. es ist klar, dass es da schwer ist so ein mords Gerät auszubalancieren, so neigt das Gewicht also automatisch mehr nach vorne, was das ganze ausgleichen könnte.
[spoiler] Und wieso ist es ein Vorteil wenn man linkshänder ist? Ich bin es selbst und habe niemals wirklich Vorteile davon bemerkt. (weder bei Übungskämpfen (Kendo noch sonst irgendetwas, könnte aber auch daran liegen, dass ich nur ein schwächliches Weibsbild bin und kein relativ cooler General)[/spoiler]

die vorteile liegen arin, das zumindest im europa üblichen schwertkampf man von einem rechtshänder ausgeht, das heist man auch auf solche gegner vorbereitet wird. so sind zum beispeil die meisten wendeltreppen so angelegt das einem rechtshänder die verteidung(von den höhergelegenen stufen) leichter fällt
was die asiatischen schwertkampftechniken angeht bin ich wohl eher...ungebildet? und selbst wenn, ich weis das nur theoretisch, kenne also die praktische anwendung nicht